Сход-развал

В интересах России - как минимум федерализация, а как максимум - конфедерализация Украины. Западные области страны, на которые в свое время опирался Ющенко, сейчас, безусловно, поддержат Тимошенко, а также -  и часть киевской интеллигенции. Они ведь настроены даже не антироссийски, а русофобски. С ними невозможно иметь никаких общих дел. Но есть Восточная Украина и особенно - Крым, которые традиционно являются зоной не только интересов, но и ответственности России. Многие граждане Украины, живущие в этих областях и случайно оказавшиеся гражданами этой страны, считают себя гораздо более русскими, чем украинцами. Поэтому Россия не должна идти на поводу ни у какого нового майдана, если он будет.

Нельзя признавать результаты перевыборов, в случае, если Янукович будет смещен тем же образом, что и в прошлый раз. Если Тимошенко с майданом удастся перетянуть одеяло на себя - не признавать ее правительство и прекратить с ним всякие контакты, чтобы естественное разделение Украины на части, наконец, произошло. И иметь дело лишь с региональными властями Восточной Украины и Крыма, и устанавливать с ними прямые связи. Если Тимошенко, как она обещает, устроит «народное восстание» и повторится майдан, украинскую новую власть России следует игнорировать. Никакой поддержки ей быть не должно.

Но мне кажется, все произойдет само собой. По логике развития, либо куда-то сами уйдут западные области, либо образуется два украинских государства, либо - украинская конфедерация. Но, повторюсь, если майданным способом к власти на Украине вновь приедет нелигитимная власть, нужно будет сразу же ставить вопрос о прекращении действия соглашений по Крыму и  оказывать на Украину всяческое законное давление, поддерживая при этом региональные элиты, которые являются пророссийскими.

В случае победы Януковича стремиться к воссоединению с Украиной нужно, не повторяя при этом ошибку с Кучмой. Ориентироваться теперь надо не на слова, а на действия. Обещал Кучма сделать русский вторым госязыком - если Янукович рассчитывает на поддержку России, прежде всего, самую нужную стране, энергетическую - пусть выполнит, для начала, хотя б это обещание. Нам надо учиться на ошибках, ведь с Кучмой мы обожглись, впрочем, не только с ним. Многие наши соседи искусством плетения пустых слов о дружбе и любви овладели в совершенстве. Так что, пусть Янукович решит вопрос с русскими школами, языком - это и будет маркером его желания к интеграции с Россией. Интеграции не имперской, которой они так боятся, потому что «она их задушит», а такой, на которой сейчас зиждется Евросоюз.       

Их выборы не выглядят честными: слишком много скандалов и переворотов. Значит, правительство заинтересовано в благополучной жизни своих граждан только на словах. Они же не могут сказать об этом честно. На деле разваливают и разваливают. Наверное, команды плохи.

Думаю, у нас есть интерес, кто будет на Украине президентом. Раз интерес есть, то стоит вмешиваться в этот процесс.

Международные наблюдатели, в числе которых находилась группа членов Общественной палаты Российской Федерации, провела мониторинг прошедших президентских выборов в Украине. По предварительным данным, победил Виктор Янукович, опередив Юлию Тимошенко примерно на 3,13%. Выборы президента Украины в целом соответствовали общепринятым нормам и являются честными и прозрачными. Эту точку зрения разделили практически все группы международных наблюдателей.

После признания выборов в целом, необходимо дополнить нашу точку зрения и некоторыми частностями. Могут ли выборы в Украине послужить примером для других стран СНГ? К сожалению, следует сказать прямо - не могут. Отказ Юлии Тимошенко признать результат прошедших выборов и большое количество недочетов и мелких нарушений портят общее впечатление. Стоит обратить внимание на неспособность привести в порядок реестры избирателей, в результате чего гражданам отказывают в их праве голосовать.

Множество мелких нарушений на украинских выборах являются следствием слабой подготовки членов избирательных комиссий. Есть факты подкупа избирателей и попыток организованного голосования, нарушающего принцип свободного волеизъявления. Нашей группой была зафиксирована попытка запуска «карусели» на одном из избирательных участков в Киеве. Да и изменение закона о выборах президента Украины за несколько дней до начала второго тура не может послужить хорошим примером. Все это обсуждают и сами украинцы, часто высказывающие значительно больше критики, чем было замечено нами.

Подобная точка зрения, на мой взгляд, может повысить доверие к нашим наблюдателям, хоть и несколько портит благодушные отзывы наблюдателей из европейского союза. В завершение хочется пожелать всем украинцам благополучия и надеяться на укрепление принципов добрососедства между нашими странами.

У нас очень много друзей на Украине. И я недавно там была. Не уверена, что происходящее там соответствует тому, что нам показывают и рассказывают. Тех, кто настроен радикально, немного. Крым вообще очень мирно настроен. Те, кто не лезет в политику, спокойно занимает позицию того или иного кандидата. Хотя, есть манипуляции, и есть те, кто поддается им.

Конечно, нам уже сейчас лучше нацеливаться на президента, настроенного на сотрудничество с Россией. Независимо от итогов, нам надо теснее общаться с Украиной. Крым он же вообще русский. Люди там даже не чувствуют себя отделенными от нас и настроены на стирание всех препятствий для совместной деятельности и общения.

Хотя и сейчас, если не смотреть на политическую ситуацию, у нас вообще нет препятствий со всеми нашими друзьями и коллегами на Украине. Если бы такие контакты еще и в политической сфере поддерживались (отмена пограничного контроля), было бы совсем замечательно.

Для нас важно, чтобы в сфере молодежной политики независимо от итогов выборов, поддерживались совместные проекты по обмену детьми и молодежью.

В них надо вкладывать деньги и ставить пророссийское правительство. Как это делают Штаты во всём мире? Технологии известны. Янукович, скорее всего, достаточно пророссийски настроен, но раз мы не сумели его поддержать на тех выборах до победы и есть шанс сейчас, что что-то произойдет, значит, в России не все в нём заинтересованы. На тех выборах Россия отмолчалась, скорее всего, она отмолчится и сейчас.

Для меня хохол - брат, но раз у власти стоят люди, которые это не видят.... Может, просто подождать, когда они одумаются? Всё равно, они нам ничего плохого в ближайшие годы не смогут сделать. У нас, казачества, проблем с теми, кто стоит у власти, нет. Мы находим общий язык, ведем совместный бизнес. Для простых людей, по большому счету, ничего не изменилось оттого, что происходит на Украине. Если будет Янукович - кто знает, кому он будет завтра подчиняться, кто в него вложил деньги?

Для меня всё равно, кто победит на Украине. Я как жил и работал с украинцами, так и буду. Тем более, когда дело касается казачества.

Росси ничего делать не надо, ей надо заниматься собой. Она только и делала всю историю, что влезала - то в наполеоновские войны, то с германцами в 20 веке два раза схлестывалась в угоду чьих-то интересов. Вот если бы они занимались своим народом, своей землей, своими интересами. Вот американцы занимались изоляционизмом, развили свою систему, свою экономику. И сейчас они являются маяком для многих. Пусть совершенствует свою систему и Россия. А Украина - если мы действительно достигнем нужного уровня жизни, и главное, если будет высокая правовая защищенность и гражданская активность граждан - и Украина, и другие на нас начнут поглядывать. А некоторые даже присоединятся.

Мы их геополитические соседи  и к нам и так тянутся - восточные республики: Казахстан, Киргизия. Потому что наша правовая система выше, чем на востоке, но гораздо ниже, чем на западе.

Западные регионы ушли от нас и с пренебрежением поглядывают на нас, Украина сейчас разрывается надвое, и большая часть смотрит на запад, чем на нас. Даже Янукович охотнее пойдет на запад чем к нам. Он постарается, конечно, сидеть на двух стульях. Но, если будет выбор, он выберет запад.

Россия не должна вмешиваться в их дела. Я не думаю, что у нас такие сверхмудрые политики. Политики выращиваются столетиями. Своих мудрых политиков Россия перебила. И теперь мы как корабль без руля и ветрил. Путина по рейтингам считают иногда достаточно крупным государственным деятелем, Медведева кто-то иногда считает. Но этого недостаточно, должна быть целая группа населения.

России надо заниматься собой. Только собой, возможности есть, земля есть, люди неплохие есть. Но у нас плохой политический строй. Народ вообще никогда не бывает плохой. С любым народом можно работать. А правящий класс - не соответствует.

И нам обязательно нужно стремиться, вплоть до объединения, к тесному сотрудничеству с Украиной. Когда раньше не разделяли русских, белорусов и малороссов, это было правильная позиция. И сейчас надо к этому стремиться.

Но что мы можем предложить украинцам? Коррупцию? У них она не меньше. У нас нечего предлагать. И западным странам нам нечего предложить в смысле совершенства нашей системы. Востоку да, мы можем предложить: афганцам, киргизам, узбекам. А если мы усовершенствуем свою систему, сделаем ее сильной, демократичной, идущей в ногу со временем, занимающей достаточно почетное место в международном разделении труда. Не то позорное место, которое занимаем сейчас, «поставщик сырья и материалов», как какое-то Конго, а достойное место. Тогда Украина к нам и пойдет.

Политическая обстановка в Украине уже несколько лет кряду находится в критической ситуации, уже хорошо забытой нами, россиянами. Наверное, так как для России это уже давно пройденный этап, многие у нас говорят об этой украинской ситуации со снисходительной улыбкой и свысока. А в отношении Украины нужно не это, а более четко выраженная позиция руководства нашей страны.

На данный момент нет четкой линии поддержки того или иного будущего руководства страны. И наши лидирующие партии тоже заняли отстраненную позицию - ни разу даже «Единая Россия» не выразила свою конкретную точку зрения. Никаким «вмешательством в дела суверенного государства» выражение своего мнения и прогнозов на дальнейшее развитие ситуации являться не может - это ведь не подход танков к их границам. Стоило бы высказаться и лидерам наших партий, призвать украинских коллег к консолидации страны, а не к дроблению ее на несколько удельных княжеств.

Говоря Украина, стоит четко разделять - Украину в лице ее руководства и ее народа. Я живу в 20 километрах от Украины, и в 80 от их второй столицы - Харькова, часто там бываю и знаю ситуацию изнутри. Они сейчас с завистью смотрят на Россию, понимая, что и у них время разрухи пора останавливать. Пора браться за дело, создавать государство, а не распускать на лоскутки. Восточная часть Украины к России очень лояльно относится, да и народ в Западной понимает, что с Польшей далеко не убежишь. Те же туристские здравницы Украины по большому счету существуют за счет сильного притока именно российских туристов. И поэтому украинский народ, который стоит на земле, а не витает неизвестно где, говорит, что с Россией надо дружить.

Когда речь заходит об отношениях России к Украине в случае победы Януковича, я сразу вспоминаю о том, как строятся отношениях России и Белоруссии - довольно таки тяжело. Но хоть и медленно, эти отношения движутся вперед. Даже газовая ситуация, находившаяся на почти пороге конфликта в российско-украинском стиле, исчерпана путем переговоров без эксцессов. Янукович же раздает много обещаний в сторону России, но русской марионеткой его назвать нельзя - да он ей и не будет. Будет преследовать свои цели, и поэтому строить иллюзии о возможности союзного государства и братской любви не стоит. Хотя, теоретически это необходимо.

Вот наше руководство с Харьковской областью договорилось о дружеских отношениях, действует даже своеобразная экономическая зона - «Еврорегион  Слобожанщина». И это приносит только плюсы и нам, и им во всех сферах взаимоотношений. Можно сказать, что у нас есть, естественно, не подогреваемое  никаким официозом стремление к объединению. И этим примером надо пользоваться - мы с Харьковской областью даже общий совместный международный аэропорт строим. Да и не надо забывать, что политика - это сублимированная экономика, а многие предприятия Украины изначально были настроены на работу с Россией - и наоборот.

Россия не должна стоять в стороне. Потому что история у нас одна, они не просто соседи, они - братское государство. Мы не должны проводить политику невмешательства. Это должна быть политика старшего брата, советчика, Россия должна помочь Украине выйти из политического кризиса.

Как минимум, нам надо выразить свое отношение, свою позицию по данному вопросу. Россия может выступить как рефери в их борьбе. Мы можем сказать: «Ребята вы творите что-то не очень хорошее, смотрите на свою конституцию и обратитесь к международному праву, и еще раз попытаться урегулировать с внешней стороны то противоречие на Украине, которое есть.

Потому что такой кризис в соседнем государстве усложняет отношения и политические, и экономические. Конечно, партия Януковича не считает, что у них кризис, они, по их мнению, победили. При этом весь интернет и СМИ завалены статьями, что назревает кризис, бунт, а Тимошенко будет собирать очередной майдан. Многие жители устали от неразберихи и чехарды. Они готовы уже к более радикальным мерам, чем предлагает Тимошенко. Готовы найти другую крайность Они выбирают другой полюс - это Янукович. Потому что с теми пожили, хотят что-то новое и в целом, они устали от политической борьбы и хотят спокойствия. Вся эта борьба выступает для них одним сплошным анекдотом.

При этом борьба эта в ближайшее время вряд ли остановится, потому что оба лагеря достаточно сильны. И усталость людей от политики наверняка используют в этой борьбе.

В отличие от России, где политический режим более стабилен, там применяются уже другие политические ходы и средства пиара для работы с населением. У нас всё уже понятно, кто и как. Нет уже явных противоречий, потому что мы видим, что есть достойные кандидаты и выбираем их, а на Украине не понятно, что. Политики пытаются уже различными пиар технологиями работать с населением. Все средства хороши, думают они, как я полагаю.

А революционные методы, которыми грозит Тимошенко, не более чем манипуляции. Этот ход надо оставить в покое, потому что Украина это же правовое государство: есть конституция, есть нормы права и надо работать именно с этим, а людей надо оставить в покое и не вмешивать их. Хочешь что-то доказать, есть суд, международный суд и прочая. Есть юридические основания для борьбы. Если есть результаты выборов, их надо опротестовывать в суде, а не на майдане.

Приход Януковича - более благожелателен для России. Многие конфликты будут решаться намного проще. Нам надо будет использовать пророссийские настроения у партии Януковича для достижения экономического роста за счет того, что два государства выстроят более эффективные взаимоотношения. Сейчас тот самый момент, когда уже на выходе из кризиса можно достигать консенсуса и по энергетическому вопросу, и в экономическом развитии. Там есть ресурсы, которые интересны нам, у нас есть производства, которых нет у них. Украина могла бы быть прекрасным рынком сбыта для России.

России следует способствовать (используя институт наблюдателей, информацию СМИ) признанию выборов в Украине действительными и легитимными. Осуществить кампанию в СМИ по дискредитации сил, апеллирующих к майдану, и квалификации их как путчистских, антидемократических, идущих вразрез с европейской традицией рациональной легитимности.  В то же время, действия России не должны выходить за рамки обычной заботы о соблюдении демократии и сохранения стабильности в соседнем государстве.

В случае прихода Януковича к власти следует иметь в виду, что он будет проводить не пророссийскую, а проукраинскую политику. Поэтому нет смысла форсировать предоставление экономических преференций. Любые сценарии союза с Украиной, вплоть до объединения, следует рассматривать как абсолютно нереалистичные, а значит, - в случае принятия их в качестве руководства к действию, как вредные и опасные.

Приход Януковича к власти следует использовать для культурной, языковой экспансии в Украину и для «развязки» узлов, завязанных вокруг идеологизированной трактовки исторических событий. Целью должно стать ослабление, усилившихся в правление Ющенко, антироссийских настроений в сознании украинцев, особенно молодых.

В первую очередь следует помнить, что Украина отдельное суверенное государство, хотя ранее мы и были братскими народами, и в какой-то мере ими остаемся. По сей день у многих людей нынешней России живет там много родственников - и наоборот, многие люди, живущие в России, родились на Украине. И ни в какую самую буйную голову не придет мысль воздействовать на внутреннюю ситуацию Украины военными методами или угрозами. Возможны только цивилизованные методы, инициирование каких-то мер и действий мирового сообщества, воздействовать на уровне общественных организаций и обычных людей - как это делали с мировым сообществом в случае с Южной Осетией.

Победа любого из нынешних кандидатов в президенты Украины вызовет достаточно сильный общественный резонанс внутри страны. Ведь и тот, и другая, грозят общественными выступлениями в случае победы оппонента. К тому же, масла в огонь подливает внесенный Партией Регионов в Раду закон о минимизации достаточного кворума в избиркомах, подписанный президентом Ющенко. А это - очередной повод для Юлии Тимошенко что-то возразить.

Но победа Януковича вовсе не означает, что Россия сразу же должна осыпать Украину разного рода преференциями. Сразу бросаться в объятия не надо. Сначала надо посмотреть на реальное отношение выбранного президента к России, его политику, как будет выстроена вся система - от этого очень многое зависит. Если все будет хорошо, то почему бы и не включить тогда в соглашения ныне действующего союза России-Белоруссии-Казахстана и Украину? Но мечты о конфедерации осуществятся навряд ли -  это позади.

Да и вряд ли Украина развалится в результате победы Януковича - народ-то это все-таки один, хотя и разный по менталитету - в России же вон тоже проживает очень много разного народа, но она же из-за этого не разваливается. Люди объединены одним государством, и все должно быть нормально.   

России необходимо придерживаться определенной линии поведения -  строго соблюдать международное право, не вмешиваться во внутренние дела другого государства, в данном случае, Украины. Это избавит нас от ненужных обвинений в о политическом давлении, но ничуть не помешает достигать своих целей уже известными экономическими мерами.

Стремление любой ценой к союзу тоже не совсем правильно. Наша задача - повышение престижа страны. Кто бы ни выиграл президентские выборы на Украине - проигравшая сторона с этим не согласится и будет всеми способами это опротестовывать. Кандидаты заранее обвинили друг друга и уверен, что уже готовят массы сторонников к выходу на Майдан. Но, как я уже сказал, в любом случае прямое вмешательство России будет восприниматься и Украиной и международным сообществом негативно и даст повод для обвинений, что может ослабить позиции России при переговорах по другим вопросам.

Абсолютное невмешательство тоже невозможно, т.к. взаимоотношения с нашими соседями слишком многослойны и касаются не только политической и экономической, но и культурной, духовной сферы. Нельзя забывать и о наших соотечественниках, оставшихся на Украине. А это значит, что в каждой области выстраивать свою стратегию.

Например, очевидно, что Украина нуждается в финансах, которые ей вряд ли даст международное сообщество. Это вынуждает избранного президента обязательно обратиться к России с просьбой о кредите. Поспешное задабривание, выделение средств и прощение долгов даст только временный эффект и стратегически нам не выгодно.

В духовной сфере другая ситуация. Действия РЦП по распространению православной культуры и влиянию самой церкви позволяют в долгосрочной перспективе улучшить взаимоотношения и в других областях. Нам важно сейчас находить подобные точки соприкосновения. Тогда Украина сама выступит с предложением более тесного союза, и условия такого союза будет определять более сильная Россия.

На Украине опять не очень честно и прозрачно все происходит. Но в происходящем есть два момента. Первый - да какая нам собственно разница? Он несколько «пофигистический», но, по-моему, не лишенный права на существование. Но второй момент состоит в том, что на Украине все-таки живет много русских людей, не только корнями, но и идейно связанные с Россией. И нам, конечно, имеет смысл помогать им выживать и строить свою жизнь благополучно.

Украина - она рядышком. И для нас она в какой-то степени важна как стратегический партнер и сосед, на которого мы можем опереться,  или, откровенно говоря, можем манипулировать в нужных ситуациях - с этой точки зрения какое-то наше участие в нынешней ситуации возможно. Но, опять же, оно должно быть сугубо практично и в интересах нашего государства. Не стоит принимать на себя в очередной раз роль Матери Терезы, бескорыстно помогающей украинскому государству.

Может быть, возможна и какая-то конкретная точечная помощь некоторым группам украинского населения, по тем или иным причинам нам интересным. Но персонально и адресно. А все остальное делать только исходя из наших интересов, так, чтобы Украина в дальнейшем нам не только нам не мешала, но и помогала. 

Вполне возможно, между нашим и украинским руководством есть интенсивные контакты и пути общения. Но я не уверен, что украинское руководство, да и наше, будут до конца честными друг с другом и смогут о чем-то действительно полезном договориться. Но для проформы - авось, что и выйдет, им попробовать надо. А как в процессе утихомиривания Тимошенко могут поучаствовать общественные российские организации, мне пока даже и в голову не приходит.

Я своего друга из Кривого Рога поздравил с окончанием второго тура, потому что у них действительно выборы. Почти до конца интрига сохраняется, кто будет президентом. То есть народ влияет, не как у нас. У нас уже результаты выборов в 2020-м году известны.

Что нам делать с Украиной? Руководители наши что-нибудь придумают. Единственное пожелание, чтобы они не сели в лужу как в прошлый раз: Януковича поздравили, цены на газ снизили, и остались с носом.

Международные наблюдатели, вроде, признали, что выборы прошли нормально. И их правительства и руководители будут ориентироваться на их заключения, которые будут официально опубликованы... Всем, и нам, в том числе, надо не торопиться.

А у Тимошенко, надеюсь, хватит ума не лезть, шансов-то у нее не много.

Премьер-министром ее, думаю, Янукович не возьмет. Там ведь глава правительства фигура значимая. И Янукович не такой уже молодой политик, чтобы конкурентов себе воспитывать следующие пять лет. Думаю, он как Шаймиев поступит: руководил, руководил, и своего человека поставил. Он подберет своих сторонников. Людей-то грамотных много. Это у нас говорят, что только двое незаменимых, а остальные, мол, и так ни в чем не разбираются. Думаю, Янукович пару сроков-то собирается поруководить. Руководить же привыкаешь...

Я думаю, что подать в суд - право Тимошенко. Это лучше, чем протесты на улице, но от этого особо ничего не изменится.

Нам нужно влиять на происходящие процессы, но осторожно. Опять начнут говорить, что Россия пытается влезть в дела бывших союзных республик. И будут использовать как козырь против России и ее сторонников. Тем более, имидж у Януковича пророссийский. Для многих он - прямая ассоциация с Россией и Путиным.

Насколько понимаю, оснований для оспаривания результатов выборов нет - это заключение международных экспертов. Я считаю, что подставляться и давать повод заподозрить, что Россия пытается повлиять на результаты выборов, не стоит.

Мы надеемся, что Янукович настроен на сотрудничество с Россией. Нам он интересен.

Учитывая, что Украина наш сосед, мы заинтересованы в том, чтобы там управляли люди, лояльно настроенные к России. Но влиять на этот процесс надо очень аккуратно. Надо поддерживать этих людей. Необязательно финансово, можно информацией и консультациями. Открыто влиять, на мой взгляд, неправильно. В плане того, что мы пытаемся выйти на мировую арену с новым имиджем, как надежный и сильный партнер, нам надо действовать аккуратно.

Мой ответ может быть не совсем объективным, ведь у меня мама по национальности украинка, многие родственники по ее линии живут в Украине. Вообще же украинский народ нам родной и близкий, у нас общая история, традиции, праздники, у многих русских родственники и знакомые живут в Украине, и эти факторы, безусловно, должны лечь в основу отношений между властями России и Украины.

  Конечно, если я хочу дружить, а со мной не хотят, то дружба не получается, поэтому, я надеюсь, что ситуация в корне изменится с приходом к власти Януковича. Он всегда был сторонником дружбы с Россией, и это заявляет публично. Суверенитет Украины определяет ее внутреннюю и внешнюю политику, но, предположим, что вы живете в многоквартирном доме, а соседи сверху шумят, не давая вам спокойно спать, постоянно вас затопляют, и так далее. Вот в этой ситуации незыблемое право частной собственности может быть ограничено властями, так как эти действия наносят ущерб вашему спокойствию и вашим правам. Поэтому мне небезразлично, что происходит в стране, которая на 50% граничит территориями с Россией, в которую я езжу, чтобы навестить родственников. Да и многие предприятия Украины тесно связаны кооперацией с нашими. России не должно быть безразлично, что происходит с Украиной. Безусловно, вмешательство должно быть, но с учетом международных норм и разумных пределов. А вот относительно вопроса воссоединения России и Украины, думаю, что это пока нереально, но, если учитывать пример Евросоюза, то воссоединение экономик, отсутствие таможенных границ - это возможная перспектива ближайшего времени, к тому же, к этому есть и все предпосылки.